专访公规院裴岷山总经理：讲述港珠澳大桥设计、建造背后的故事

    珂歆：各位网友大家好，欢迎您收看由央广网财经出品的访谈节目《论道》，我是主持人珂歆。近日，我非常有幸到正在建造的世界级大桥港珠澳的工程现场进行采访，我最直观的感受是作为中国人真骄傲，这座大桥情牵香港、澳门、珠海，三地共建共管，规模相当巨大，除此之外它的设计和建造也极具挑战。曾经有媒体称这座大桥见证了中国从设计建造桥梁的大国向强国的转变。今天我们非常容幸邀请到了中交公路规划设计院裴岷山总经理，来给我们讲一讲设计这座大桥背后的故事，裴总欢迎您。

    裴岷山：你好，网友朋友们大家好，很高兴有这个机会能够和大家交流。

    珂歆：裴总，说到这座大桥，我听说有一个细节，那就是在招标的前五年，我们就已经开始设计了，这是为什么呢，什么样的机缘让我们提前设计了呢？

    裴岷山：任何一个重大的工程，都需要一个很长时间的研究，那么从工程的建设角度，有几个工程阶段需要去开展工作。首先第一个呢，就是预可行性研究，也就是研究为什么在这个地方要建这个工程。第二个阶段就是工程可行的研究，就是在研究桥位区附近的自然环境的基础上来认真的分析这个工程能不能建成的问题。进入第三个阶段才是我们正式的阶段，也就是说要经历过设计初步设计阶段，施工图设计阶段以及进入后期的建设时期。我们院之所以正式设计五年之前就开始的研究工作，主要是受粤港澳三地政府的委托，开展了前期的工程性可行性研究，那么也就是说要因此对桥位区附近的水文、地质、气象、波浪、航运包括台风，同等各方面的自然环境，在这个环境的基础上，再开展正常的设计工作，我们之所以能够提前介入这项工程，主要得益于我们院的建院60年以来，所长期形成的工程建设经验，也得益于我们院里有一批非常高端的技术人才，也得益于我们有参与大量的工程设计和建设的实践，更得益于我们在行业里面长期所形成的标杆和领先的地位。所以说在2004年受粤港澳政府三地的委托，我们开展了工程可行性研究，那么五年以后，也就是2009年粤港澳三地政府根据国家的有关规律，开展了初步设计的竞赛工作，我们在激烈的竞争中很荣幸的获得了初步设计工作的重要的一项设计任务，那么一年以后也就是说初步设计完成以后，2010年我们又中标了施工图设计，也就是说在这个项目上我们院已经前前后后到目前为止，已经历时了10多年的实践。那么到2017年这个大桥正式通车，我们一共加起来前后要15年的时间，有接近60多个人有长期投入这个工程上的，所以说历史的周期很长，投入的人员非常大，当然了这个项目的工程难度也非常大。

    珂歆：我们可能要问一个比较外行的问题，刚才您说到了这个时间很长，设计定稿了之后，在施工的过程当中，我们是不是还会有不断的调整和创新？

    裴岷山：应该说设计是一个动态的过程，那么在设计阶段属于一个绘制蓝图的过程，那么进入了建设期，也就是说随着我们在建设过程中对水文、气象、地质这些深入的研究，对建设过程中所需要难题的解决过程中，我们需要不断的优化我们的设计工作，根据最新掌握的资料，对与我们的设计工作进一步的创新和创作来使这个设计和施工能够紧密的驱动，相互配合。施工能够驱动设计来开展工作，所以说在整个建设的过程当中，设计和施工是紧密关联的。一直处于动态的优化的过程中。

    珂歆：说到港珠澳大桥，大家上网搜索一下可能会看到下面的这些最高级的形容词，比如说规模最大，施工设计的难度最大，建造标准最高，环保要求最高，为什么这么多的最高级的形容词来形容我们这座大桥呢？

    裴岷山：这几个形容词恰恰说明了港珠澳大桥的难度之大、工程量之浩大。所谓规模最大像跨海工程，整个全长是50公里，整个投资有1000亿左右，这应该说的在中国的历史上是到目前为止是最大、规模最大、投资最大的一个工程。那么设计施工难度大，这个主要是因为我们这个港珠澳大桥包含了桥梁、隧道、人工岛，是一个综合性的土木工程。过去我们说杭州湾大桥也好，青岛海湾大桥也好，包括舟山连岛工程也好，都是一个单一的桥梁工程，港珠澳大桥它是一个多项结构工程的一个集成工程，所以说我们说它是施工的难度是最大的。

    珂歆：我们去现场看的时候，我看到有那种演示屏上面，应该是一段公路接着一个岛然后又接桥，再是一个岛，这样过来了是不是？

    裴岷山：对，你像港珠澳大桥的的海底隧道，是世界上最长的公路沉管隧道，也是世界上埋深最深的隧道。

    珂歆：您可能得跟我们解释一下这个专业名词，什么叫沉管隧道？

    裴岷山：所谓沉管隧道就是我们在这个海底通过专业的机械挖出一个槽，然后我们在陆地上把这个隧道，这个隧道的外形就像一个管子，一个方形的管子，从预置的场地通过船托运到安装的现场，然后放置在我们已经挖好的海槽里面，这个海槽上面然后再覆盖上我们原来的海床面，这样就在海底形成我们的隧道。

    珂歆：如果通车以后是不是说我们的小汽车直接开到这个海底隧道，通过再去三个地方，是这样吗？

    裴岷山：对对对。你像我们的沉管隧道为什么说是最深的隧道呢，水面最深的是43米，也就是说43米以下是海床面，海床面再下去23米，才是我们的沉管隧道，也就是说我们的沉管隧道是在我们的海平面以下70米的地方，才是我们行车的位置，那么汽车进入沉管隧道以后，通过人工岛这种转换，从海底转换到桥梁上，也就是说从水下转换到天空中就是通过人工岛。

    珂歆：有这种上天入地的感觉。

    裴岷山：对对对。

    珂歆：所以用这么多的最高级去形容它。

    裴岷山：还有您刚才提到的这个建造标准最高，目前我们国家桥梁隧道的设计寿命都是按100年来设计的。那么港珠澳大桥把这个设计寿命提高了一个等级，达到了120年。

    珂歆：为什么？

    裴岷山：因为我们的工程规模浩大，投资太大，需要能够让它有更长的服役期，这样的话会能取得更好的社会经济效益，所以就因为这20年标准的提高，我们需要投入的材料上面，在技术创新上面，各个方面都需要投入很大的努力，所以就是说它的标准高。那么环保要求最高，这也是港珠澳大桥面临的一个难题，因为我们都知道珠江口有中华白海豚，桥位区正好通过白海豚的保护区，所以我们一方面必须要面对怎么解决减少这个白海豚的干扰，另一方面，香港、澳门长期以来形成的对环保要求非常的高。比我们内陆环保的要求要高一个档次等。

    珂歆：我听说三个地方标准都不一样。

    裴岷山：对对，所以我们在解决这个标准的问题的时候，采取就高不就低的原则。也就是说三地的标准不同，我们都是选三地中标准最高的作为我们的标准设计，所以它的标准是最高的。

    珂歆：那这个标准在世界上也是一个比较高的标准？

    裴岷山：应该说是，你像英国它是香港它的是英标，澳门是欧标，那我们大陆是中国标准。所以对欧洲和英国来讲，它的耐久性也就是它的使用寿命的要求，就像我们人一样，我可能活到70岁就满足了，但是欧洲它可能要达到80岁的生活水准，所以就是说在这个标准上要达到一个很高的水平的话，我们要投入的相关的资源也是很大的。

    珂歆：刚才咱们说了这么多的最高级，可能作为普通的百姓很想知道的是，在这么多的最高级的背后，到底我们这个港珠澳大桥的设计和其他桥梁的设计到底在哪儿，有什么不一样的地方，难点到底是什么地方？

    裴岷山：我们通常在桥梁设计过程中需要考虑的一般的因素，都是首先要保证安全，无论是在建设期还是在运行期，我们都要保证行驶的桥梁的隧道中能给我们的人、车，结构都要保证安全要达到100年或者120年的寿命要求，第二个就是要适用。所谓适用就是要实现它的功能，就是说我们要保证车辆、人在行驶的过程中能够正常的运转，要保证我们海里面我们的轮船在我们的区域能够正常的行驶。第三呢就是经济性也就是说我们要尽可能的投入更少的钱能够获得更多的回报。所以在工程造价上要合理，要能取得更好的投资效益。第四就是美观，因为作为桥梁工程也好，隧道工程也好，它建成以后都会成为一个当地的地标性的建筑，都会成为一个风景。所以随着我们生活水平的提高，我们每一个人对社会的需求的品位的提高，所以对美观的要求也会提升。再一个就是环保，刚才大家提到的，就是我们现在国家倡导建设，生态文明，那么也就是对环境保护对于绿色公路，绿色交通的要求也会相应的提高，所以就是我们在整个桥梁隧道的近来过程中，都要考虑这五个因素，当然了，对港珠澳大桥来讲，除了考虑以上这五个因素也是不够的。因为它是一个桥隧岛综合一体的工程，另外，它处在中华白海豚保护区内，第三个特点就是港珠澳大桥的桥区的通航环境非常复杂，就是航线非常密集，您去过您应该感觉到，这个汪洋大海里面到处都是船在行驶，而且船的类型很多，大概有几吨的，最大的正常通行的有15万吨的，未来规划的要通行25万吨的大船，所以这个航线密集，船舶的密度非常大，基本上每天这个区域通航的船只大概有5000艘。

    珂歆：而且除了这个水上还有这个天空当中的，因为在香港那一段离香港的机场很近。

    裴岷山：对对对。

    珂歆：所以还有限高这样的因素。

    裴岷山：这也是就是我们为什么建设海底隧道这一个区段，就是在香港大屿山附近也因为有飞机的起降，这个地方不能修桥，如果修桥的话，这个塔非常高，所以影响这个飞机的航行，所以我们靠近香港的一侧采用的这个海底隧道，就是因为这个原因。另外这个桥其他的特点就是我们有120年的设计寿命，比正常的要高出20年，还有一个特殊点就是港珠澳大桥是粤港澳三地政府共管的，也就是说你这个工程要满足粤港澳三地政府三地人民的不同的诉求。

    珂歆：可能大家对这一块比较感兴趣，说到三地共管，因为毕竟地区跟地区之间还有文化差异、民族不太一样在这个公关的过程当中设计的过程当中我们也没有一些特殊的考虑?

    裴岷山：有。你比如说我们在设计的过程会深入的调研三地政府包括三地农村对这种工程的需求，我们会调研三地不同的标准！我们会调研三个地方对环保他的要求。包括我们的行驶驾驶的习惯，大家都知道我们正常司机是坐在汽车的左边的。香港反而是在右边，就是这种交通组织的转换，我们都要纳入到我们研究的范围之内，这样的话整个工程才能更好的服务于三地、服务于三地人民。

    珂歆：我这次在去珠海的时候我的一个感受，原来就是看字面上的东西，说这个设计很复杂、建造很复杂、难度很大。但没有一个特别具像的概念，他到底难在哪？复杂在哪？去了之后我们发现基本上这样的难点可以遍布在任何一个很小的细节当中。比如说就刚才您提出的这个环保问题原来也有媒体报道过，说香港有一个老太太说咱们这个桥建造的时候，有没有做一项调研说你们说这个桥建完了之后不会对我们这一块有什么影响。但是那我们并不知道如果不建这个桥，我们的环境会是什么样子的。像这种问题可能原来我们都没有考虑过，通过这件事情我们把他展现出来了。难点非常多。

    裴岷山：对。就刚才你举的这个例子实际上就是涉及到公众的知情权的问题。实际上这项环保的评估工作是已经做过的，但是因为公众不了解，所以有一个香港一个老太太提出这个问题，那么就为了回应他的这个问题，这个工程大概推迟了大约半年的时候但在我们大陆可能相对来说，这方面的问题可能就是不会发生，也从另一个高度来说明就是我们现在对于工程和环境和环境保护的这个关系我们的理念还需要再提升，这就是差异。

    珂歆：所以我在现场的时候就看到有一个名词当时我就不理解这个缩写到底是什么意思呢？叫HSE是不是？这个HSE也可以说是现在比较前端的一个环保的管理体系了，您能不能给我们讲讲这个？

    裴岷山：那么HSE是现在比较流行的我们工程建设方面的一个术语就是我们工程建设要达到一个什么样的目标，也就是说我们工作的目标是什么。H就是健康，就是职业健康，就是要保证我们的建设期施工人员的安全，也就是职业健康。S就是安全的意思，那么安全呢，就是保证在运营期我们所有的设备、人员包括乘客的安全。E就是环保，环保的简称。就是我们在建设过程中和未来运营的过程中都要注意工程和环境的协调，要减少对环境的干扰，能够达到环保的要求，所以HSE现在已经成为国际上流行的工程建设的一个工作的目标。

    珂歆：我在这里要爆一个料，因为我去珠海也有幸到咱们的牛头岛上面去参观，我的深刻的感受的这个HSE是什么呢？坐船之前，我们会集体先到一个地方去培训，跟着学习，看了一段视频，然后按照要求戴上不同颜色的安全帽，穿上救生衣，然后再按照这个规定的要求到船上去，包括上下都是如此，我感觉相当的规范。

    裴岷山：实际上你到了港珠澳以后应该有这样的体会，就是我无论我们的营房的建设，这个包括住宿、包括娱乐、包括体育设施、包括办公和我们20年之前相比，那是一个非洲一个欧洲的差异，所以这个对于工程建设，我们现在人员后勤的保障、对于安全的重视，对于环保的关注，我们已经随着我们社会的发展、我们经济的腾飞我们已经提升到一个很高的层次，当然这个过程还需要进一步的重视还要追赶到像香港、澳门他们对于环保的重视程度。

    珂歆：可以说这次是一个很好的机会，有了这个三地的共建共管，虽然也多了很多的复杂的情况，但是也提升了我们解决问题的能力。那裴总我能不能说有了港珠澳大桥垫底以后什么样的工程我们都可以完成的非常好。

    裴岷山：应该说我对你这个问题我是充满信心的，因为我们不仅在国内建造了像杭州湾、中山连岛、像青岛海湾这样的世界知名的跨河大桥，我们也经历了像港珠澳这样越港澳三地不同标准，不同管理要求的工程的建设，我们已经具备了承担更复杂、规模更大的工程的能力，像我们规划的大连到烟台的跨海通道，我们海南岛到大陆的这个琼州海峡跨海通道，这几个远期的工程我们这些年来一直在为这些项目在做前期的基础研究，所以有了港珠澳的这一次历练，我想我更有信心会去承担比这种难度更大的大连到烟台的项目，琼州海峡的这个项目。

    珂歆：我们也充满信心，但是环境总是很复杂的，现在我们也能看到各个地方自然灾害频发，比如说地震、台风、海啸，我们在设计的过程当中有没有考虑到这些因素，因为我在珠海的时候我发现一个问题，就我们坐船到人工岛上去会遇到很大的风浪，那现在我们只不过是一个施工的这个阶段，那如果以后这个桥建成了遇到更大的问题，我们这个桥能保证安全吗？

    裴岷山：作我们专业的人员来讲我们是不用担心，像你可能就比较担心这个问题，实际上我们作为设计工作者来讲就是要解决工程在面临复杂的自然环境的情况下怎么能保证他的安全，我前面就提到就是说我们做了五年的工程可行性研究，实际上就是在研究在地震、海风、风暴潮等等非常不利的自然环境条件下，我们到底能不能建造这个工程。所以像刚才你提到的这些自然灾害是我们必须要解决的问题，比如说地震，港珠澳要抵抗八度以上的地震，这个八度大家可能没有很深的概念像四川的汶川地震。

    珂歆：因为我们都说多少多少级？

   裴岷山：对，它是11度从科学上来讲。刚才说到台风，大桥工程按照我们的设计标准抵抗14级台风的标准，也就是说风速接近49米每秒这样的台风大桥是依然保证安全，所以我们的设计的过程中，刚才说的就是设计的标准有就高不就低，也就是基于这方面的原因，就是在分析了这个桥位区多少年的自然灾害的资料的基础上，我们会设定一个安全度来确定我们设计的标准，一般来说这个标准应该说是不太可能会发生的或者是只有极端的情况下才会出现这种情况，那么即使在这种极端的情况下，自然灾害发生了我们的设计也必须保证有一定的安全度，也就是说正常的自然灾害，我们的大桥是没有问题的，这是我们设计的一个主要任务是这个。

    珂歆：也就是说它已经不是一个我们是不是要考虑这个因素的问题而是一个必要问题。

裴岷山：必须要考虑的问题。

    珂歆：必须要考虑和解决的一个问题了。下面这个问题可能会比较敏感，我们都知道咱们也算是央企是不是，很多人都说了央企有优势啊，拿项目的时候你看人家民企拿不了的，我们都能拿的了。像港珠澳大桥这样的项目投资量这么大肯定是一香饽饽啊，然后又能打出一个很好的品牌，又能够得到各方面的提升，说不定还能产生一些效益。在这样的情况之下肯定很多人去竞争。为什么是我们的央企，为什么是我们能够拿下这个项目？我们的优势在什么地方呢？

    裴岷山：那么刚才你提到说港珠澳大桥是一个香饽饽，从某种角度上来讲它是一个香饽饽，因为通过参与这项工程你可以提升企业的品牌，能够提高我们国家在世界上工程建设方面的知名度，但从工程建设的难度来讲，这可是一个硬骨头。

    珂歆：不好啃啊。

    裴岷山：对，我们中国交建能够承担这项世界瞩目的复杂的工程，也体现了央企在关系国计民生这样重大工程方面的优势和社会责任。中国交建是一个多专业、全产业链覆盖的这么一个大型的央企，整体实力优势明显，因为前面提到了说港珠澳大桥是一个桥岛隧桥结合的这么一个综合性的工程。它就需要涉及到港口、码头、航道、道路、桥梁、隧道、装备制造、施工安装等等多个行业的参与，也需要从科研到设计到施工整个全产业链的支撑，所以它是一个多专业、各方面人才集聚的这么一个工程。那么作为中国交建来讲，它是中国最大的港口航道设计和建设企业，是世界领先的公路桥梁设计建设企业，世界第一的疏浚企业，所以中国交建完善的业务领域正好覆盖了港珠澳大桥建设所需要的产业链。所以整体上的实力是优势明显，港珠澳大桥是一个设计施工总承包项目，中国交建完整的业务领域正好覆盖了港珠澳大桥建设所需要的产业链，体现了中国交建整体的优势，这是一方面。第二方面就是中国交建的技术水平在国内和世界上都是领先的，除了刚才提到整体优势以外，中国交建下属的二级子公司都是刚才我提到的像道路、桥梁就类似于像我们院这样的单位，还有航道、装备制造、包括施工安装都是国内领先水平的单位。可以说港珠澳大桥集中了全国各个领域最先进的水平的队伍在这里建设。另外中国交建拥有7个国家级的国家技术研究中心，有14个省级技术中心，有6个交通行业重点实验室，有7个博士后科研工作站也就是说中国交建有强大的科研研发能力，这些都为港珠澳大桥的建设提供了强大的技术支撑，这也是它的的优势。那么第三个优势就是协调和整合能力强，因为港澳台大桥的参建单位无论是科研也好，设计也好，施工也好我们都属于中国交建的子公司，也就是说我们都在中国交建这个母公司的领导下来开展工作，那么就现在带来具有管理顺畅，高效的组织优势。同时中国交建为了加强对这个项目建设的领导，专门组成了港珠澳大桥项目型总经理部负责对各个子公司的资源进行整合、调配，所以在这个大桥项目上人员的结构，资源的调配，进度的安排，质量的保证，都是在统一的组织下进行的这样也就是说通过这样的组织模式，我们集各家之所长，形成合力来助里我们港珠澳大桥的建设。

    珂歆：我在珠海的时候，看到有一个这个标志，写的港珠澳大桥综合体，就证明我们很多个中交建下面的公司组成了一个团队。但是实际上我们去采访的时候，我真的已经分不出来，这是哪个公司，那个是哪个公司，他就是一个整体在去努力的做一件事情。

    裴岷山：就我们中央工作规划设计院就有三个队伍，在这个项目上开展工作有一部分人是在做桥梁工作，的有一部分人是参与隧道设计的，还有一部分在负责整个桥梁隧道的健康检测监控，所以就是可以说港珠澳大桥集中了中国交建最优秀的人员和力量，投资了这个工程过程中去，目的也就是希望这个工程能够高效优质的建成，能够体现我们中国人的建桥水平。

    珂歆：刚才您提到了这三个小分队一个是做健康方面的监测，这个是什么意思呢？

    裴岷山：就是说现在我们实际上是把桥梁隧道，这种土木工程当成一个生命体来看待，也就是我们在建设期，我们在桥体或者在隧道，给他安装上类似于我们人体测脉搏呀，心跳这样的装置，那么大桥通车以后，我们就可以通过这样的装置，随时搜集到桥梁隧道，他的运营状态。比如说台风来了以后，它会发生什么样的变化，这些都会记录下来，然后通过互联网能够传到我们北京的分析中心，然后就可以分析地震来了或者台风来了以后，对这个大桥的影响，对它的使用寿命，会不会造成损害，就是一种对土木结构更加人性化的管理。

    珂歆：我觉得大桥，也是有它的生命。像人一样，为什么要定它的设计使用寿命，就是它也会变的，由年轻慢慢的变老，这个过程当中我们做这种全程的监测，确实很厉害。

    裴岷山：那么在大桥的建设过程当中，中国建交也体现了它的社会责任意识。也就是说除了我们高水平、高质量的建成大桥以外，我们也要更加安全、更加重视环保，更加要求我们能够实现工程企业和社会和环境的这个协调发展。这个是履行央企的社会责任方面必须要做的一些事情，那么在设计过程当中，我们对于三地政府和三地人民对工程的要求和标准的诉求，我们是做了大量调查工作对于环保的要求我们投入了很大的人力物力，去进行分析，比如说就拿白海豚来说，因为我们要穿越保护区，我们就要再工程建设设计的工程中采取哪些措施去降低对白海豚的影响，避免造成对他物种的减少。

    珂歆：您能举个小例子吗？

    裴岷山：比如说，我们正常在大海里面建设桥梁都是现场施工的，那么对现场在海里面的施工必然造成对环境的影响。工作量在现场越大，对环境造成的破坏越大。所以我们的设计的过程中把大量的，应该现场做的工作都转移到陆地上，也就是说你去过的牛头山岛实际上就是我们把现场的工作放到牛头山岛上，通过预制安装的这种方式来减少现场的工作量，来减少对环境的影响，那么这样的话同时也是对白海豚生存环境的一种保护。另外我们在建设过程中专门聘请了苏格兰的几位生物专家随时监控白海豚的动态。

    珂歆：这个是我们当时去的时候觉得很震惊的一个地方，说是24小时监控，他们根本就不停歇的。

    裴岷山：说是一旦检测到白海豚要经过这个区域，那么现场的工作全部停止，等他们过去以后我们再重新开始工作。实际上对于工程建设来讲，工程一停工那造成的损失，是非常大，但是从环保的角度、从保护珍惜生物群种的这个角度考虑，我想中国交建，即使投入太多，都值得，这也是我为履行央企社会责任所必须要做的。

    珂歆：：我在这儿还想报一个料，说到这个苏格兰专家，当时我们还问了一个问题，就是他是检测到了，但是我我们怎么能够保证马上就停工呢？我们发现是这样的，在那个现场的时候做那种联网的设置，也就是说一旦检测到，会发一个信号，所有的相关区域的工地都会迅速的得到信息，然后就停止施工了。

    裴岷山：对，实际上就是我们现场整个工地的指挥，信息化的设备是非常高的，我想也应该看到那个大屏幕上面，海里面的船只是什么样的船，船的型号，船的编号，这个一目了然。

    珂歆：那屏幕都不是高清了，是高高高高清。

裴岷山：所以就是说，实际上我们就是随着社会的发展水平的提高，我们信息化技术的不断发展，也推动了我们桥梁建设这个建设水平设计水平进入到一个更高的层次。

    珂歆：您刚才给我们举了这些个例子，真的是非常的鲜活。我们除了在做国内的一些项目之外，还做一些海外的项目，两个问题，第一个问题是我们国内的这个桥梁建设市场是不是已经饱和了，因为我们经过这么多年的高速发展之后，是不是已经达到一个瓶颈的状态，另外一个问题是我们也有涉足一些海外的项目，我们涉足海外项目到了哪一个阶段，是刚刚走出去，还是相对比较成熟？以后要大力发展。

    裴岷山：确实像你刚才说，实际上中国桥梁建设的的快速发展应该是在20年之前，有就是是上个世纪90年代初，我们开始了大规模的高速公路的建设，那么经过20年的快速发展我们的高速公路，已经基本形成，也就是我们20年前制订的高速路网的规划现在已经全部建成了，但是和中国未来的需求相比，还有很大的差距。因为前高速公路网，更多的集中在了我们的东南沿海地带，而西部区域，还需要有很多的高速公路，普通公路的发展，来带动他们经济的发展。所以，从人均的高速公路里程上讲，我们和美国相比还差的很远，所以国家在2013年6月份发布了国家高速公路网的规划，这个规划是从2013年到2030年这个时间的一个总体规划，在未来的17年中，我们还要建设包括普通公路，高速公路在内的40万公里的公路的规划网，那么这里面就包括新建普通的国道8000公里，国省干道10万公里，那么高速公路大约新建2.5万到3.3万公里。也就是说从总的规模和建设速度上来讲，和十一五相比是速度减慢了规模的基数降低了，但是我们依然保持一个非常大的规模和基数，因为还有未来17年，还有40万公里要建设，所以这个对我们公路桥梁的从业者来讲，还有很多的工作要去做，这是一方面，另一方面，李克强总理一直在倡导我们要有城镇化的战略，实际上城镇化的建设，包括几个层面，一个就是要建设类似于京津塘、长三角，珠三角，这样的世界级城市群，还要建设像太原，哈尔滨，长春，像滇中、黔中包括乌昌、兰溪等10个区域性的城市群的建设，那么城市群的建设必然会带来城市之间的高速公路、桥梁、隧道、轨道交通，包括城市地铁等等很多工程建设的需求。

    珂歆：是不是可以说这个是我们下一步的增长点。

    裴岷山：对，所以说我们中交公路规划设计院，现在也在加快转型的发展，在做好公路市场的同时，我们在向城镇化这个方向发展，这是我想无论是公路也好，城市也好，包括铁路也好，我们还有很多的工作要去做，还有很多的为人民群众出行做好服务的机会。另外我们中国的桥梁的设计水平、建造水平，已经达到了世界先进的水平，我们已经有实力走出国门，去为更多的海外国家去设计建造桥梁，来展示我们的实力和能力，所以海外市场，也是我们未来要去努力争取的方向。所以无论是国内，无论是国外，我想我们桥梁工业者，未来大有可为。那么就是你刚才提到了，就是我们目前的中国桥梁的设计水平达到了一个什么程度，我们以前也做过深入的分析，应该是这么讲，就是随着我们国家经济的发展，和我们国家大量的基础设施的建设，我们的桥梁设计建设的水平是快速提升，当然这有一个过程，第一个阶段我们还是在学习阶段，也就是说我们把国外的一些先进的技术引进、消化、吸收。第二个阶段就是我们赶超的阶段，我们在学习的基础上我们不断的去通过工程的实践提高的我们的认识，在赶超世界的先进水平。目前我们应该说进入到第三个阶段，我们已经达到了一个超越的阶段，也就是说整体上我们桥梁的设计建造水平达到了国际先进水平，在某些领域，已经达到了领先水平。就拿世界前10名的斜拉桥、悬索桥、跨海大桥，拱桥为例，其中也很多桥梁就是我们中国人设计建造的。从这一方面来讲，体现了我们中国的桥梁在世界桥梁的地位。以我们公规院，也就是以我们中交公路规划设计院为例，明年是我们60年大庆，那么在这60年中我们设计了100多座特大型的桥梁，为30个国家和地区勘测、设计了大量的道路桥梁工程，在世界前10名的斜拉大桥中我们设计了两座，在世界前10名的悬索桥中我们设计了三座，在世界前10的跨海大桥中我们设计了五座。所以说，桥梁的设计已经成为了我们公规院，甚至中国交建，在往大的说，中国知名的品牌，世界知名的品牌。有了我们核心的竞争力，有了我们走出国门、走向世界奠定了一个很好的基础。实际上我们这几年一直坚持走出去战略，在为走出国门在打基础。在2011年我们取得了一个很大的成绩，其实我们和世界知名的桥梁设计公司美国的公司，还有其他三家设计咨询公司。都是世界非常知名的顶尖的设计咨询公司，我们同台竞争。最终我们获得了这个项目的勘察、设计工作。在2013年，我们在完成了设计的基础上，我们又获得了这个大桥的施工、管理的合同。这次投标能够取得成功，是咱们国家第一次通过公开的竞赛获得的桥梁、勘察设计工作，应该说是我们走出去战略在我们中国交建，在我们公规院，取得成功的一个典范。所以，有了这次竞标成功的经验，我们底气足了，未来会更加积极的参与国际市场的竞争。在2013年10月份我们在中国交建的组织下，我们参与了智利查考大桥的投标，目前正在做投标方案，我们还有信心能够在这次投标中继续获得成功。

    珂歆：希望以后我如果有机会去智利能够看到咱们设计建造的桥梁。这么多成绩的背后，肯定我们也会遇到一些困难。就像您说的这么多顶尖的、世界级的企业在那竞争，我们肯定会遇上一些困难，或者说是水土不服。您能不能给我们举一些例子，我们是遇到了什么样的困难，又是怎么样解决的问题呢？

    裴岷山：实际上我们在走出去的战略这个过程中，应该说我们的困难是很多的，那么我们首先想到的就是我们语言的问题。第二就是我们对商业国际规则的不熟悉，对商业模式的不了解，这些都会限制我们在海外竞争中处于一个下风的地位。

    珂歆：还有企业文化方面的差异。

    裴岷山：包括当地的文化、风俗习惯，还有刚才我提到的，就是我们的标准规范的差异，还有我们在人才队伍的建设等等各个方面。我们都会遇到困难，当然呢，这个只是在初期发展的过程中我们遇到的一些不可避免的一些问题，随着我们对外交流的越来越多，随着我们的认识不断提高，这些问题在逐渐的解决。你比如说刚才我提到的就是标准规范的问题，那么采用什么样的设计标准，设计规范每个国家都是有他自己的标准规范的。那么中国的标准、中国的规范，别的国家认不认，认可不认可。我们对别的国家标准、规范的理解和了解达到一个什么样的水平，这些都是限制我们走出去发展的一个难题。庆幸的是我们已经认识到这个问题。在2013为了加快走出去战略，中国交通运输部组织中国交建把中国的设计标准、设计规范，翻译成了英文版、法文版，向全世界推广我们中国的标准和规范。这实际上也是提高我们中国软实力一个非常非常重要的一个举措。那么实际上一旦有一天中国的标准规范被世界认同了，那我们在世界大市场的竞争中将处于一个非常有利的地位。

    珂歆：我们的这个标准把它翻译成英文、法文之后，是要被不同的国家去认同才可以吗？   

    裴岷山：对啊，你像现在我们承担国外的一些项目，就拿刚才我其实在巴拿马三桥这个设计工作，业主就要求必须采用英国的标准，实际上中国的标准也达到世界级的水平，但是国外不了解你这个标准的水平，因为他们更习惯于用英国的标准。但如果我们的标准被世界所了解、所认同的话，那我们就用自己的标准去到海外去建造桥梁，去设计道路，那对我们来说是一个非常轻松的事情。

    珂歆：那以后我们可不可以，通过港珠澳大桥出来一个港珠澳大桥的标准。

    裴岷山：我们目前正在开展这样的工作，包括港珠澳大桥的海底隧道，是咱们国家唯一的公路隧道，埋藏最深的沉管隧道，目前还没有相关的设计标准。我们已经跟交通部申请，要通过港珠澳大桥建设的经验为基础，要建立中国的海底沉管隧道的设计标准。实际上就说通过我们具体的工程实践，上升到理论性的东西来指导我们全国的建设。

    珂歆：说到这个标准，真的是像您所说的，非常的重要，可以把我们的带向全世界，被全世界去认可。刚才其实我们的访谈的过程当中，我也听到了一丝的信息，同时我在中交的网站当中，我也看到你们批露出来的一些信息，有一个概念是今年的6月份说的，要打造升级版的中交，您能不能给我们大家介绍一下，这个升级版的中交到底是一个什么样子，落实到公规院，我们怎样打造自己的升级版的的公规院呢？

    裴岷山：就像您说的，中国交建正在打造升级版的中交，也就是说我们通过五商的战略，来打造升级版的中交。这也是在2013年6月中国交建提出新的发展思路和要求。也就是说中国交建是根据当前的国民经济的发展水平，我们当前所处的市场环境，包括海外的、国内的，海外的市场环境提出的转型发展，改革创新的一个新的举措，也是实现国资委提出的要把中交建设成为世界一流企业的一个必然选择。所以要打造升级版中交，那么必须走五商中交的道路，那么五商中交的内涵是什么呢，就是要中交建设成为全球知名的工程承包商、城市综合体开发运营商、特色房地产商、基础设施综合投资商和重型装备制造及系统集成总承包商。五商中交也是中交根据自己产业的特点——全产业链，完整化的特点，根据城镇化发展战略的需求，提出的未来发展的根本路径。所以，根据中国交建的的发展规划，如果我们在五商中交发展的路上，取得很好的成绩的话，那么打造升级版的中交，那是指日可待。所以中国交建，目前也是在通过一系列的改革调整，包括适应性组织的建设，包括商业模式的创新，来为五商中交不断的丰富它的内涵，来实现我们的发展目标。作为中交公路规划设计院是中国交建的二级子公司，那么我们具有我们自身的独有的一些特点，首先就是特大型桥梁勘察设计的品牌，有我们科技型咨询公司的智力优势，所以我们会融入五商中交、助力五商中交，走差异化发展的道路，为五商中交的发展作出更大的贡献。那在五商中交的发展过程中，实际上也就自然的会代表我们中交公路规划设计院向前的发展。

    珂歆：也就是您刚才您有提到的，比如说我们从工作的任务上面，可以偏重城镇化发展的这一块。

    裴岷山：所以，我们目前的中交公路规划设计院也在进行改革、完善和调整。在业务布局上我们是以五商中交产业链、价值链这个布局为导向，我们未来会达到七大业务体系，这七大业务体系实际上也是为服务五商中交来发展的。那么包括道路、特大桥梁，隧道和轨道交通，海外业务，桥梁检测和养护，市政工程，还有工程管理咨询这七大业务体系。在组织结构上，，我们围绕着怎么样发展和建设这七大业务体系，我们相应的进行了组织机构的调整，建立适应性组织，从发展战略上我们要坚持我们的品牌化，就是我们特大桥的品牌要坚持我们的多元化发展，也就是我们不仅向公路，我们还要向施政，我们还要向海外，我们还要向桥梁健康检测、未来的养护，这样的多元化发展，我们要走国际化的道路，因为我们已经走出国门，取得成绩的基础上进一步扩大我们海外的影响，在国际的市场上能够争取更多的份额。我们还要走信息化之路，通过信息化来带动我们的管理的提升，提高我们的基础管理能力，我们还要走品质化之路，就是说我们要发挥我们智力型企业的优势，不是仅仅在公司规模发展上，做文章，还要在发展的质量、效益上做文章。通过这一系列的措施，我们的发展目标是把中交公路规划设计院打造成国内一流、世界领先的国际化工程咨询公司。所以，我们融入五商中交以后，我们随之相应的进行一些调整，改革也是希望在五商中交的带动下，能够进一步的促进我们的中交公路规划设计院的增量发展、跨越式发展，实现我们的未来的发展目标。

    珂歆：那您说的这个调整和改革，会用时多长时间呢？

    裴岷山：实际上这个调整改革到春节之前我们就结束了。目前我们正在如火如荼、紧锣密鼓的进行，今天上午我们公司刚刚开完了党政联席会，第一批干部已经上任，也就是说我们在春节之前把发展的战略、把部门的班子搭配，把队伍建设好，把市场资源调配好，那么春节以后我们以一个新的面貌、新的气象开始我们的新的征程。

    珂歆：新的一年，马到成功。应该说经过这一番调整之后，我们以后看到的就是一个全新的公规院了，跟我们原来认识的会有一些不太一样的地方，我们也非常期待今后再采访您时，我们听到的更新的成果。

    裴岷山：谢谢，实际上在新中交的带领下会出现一个崭新面貌的公规院。

    珂歆：我们非常的感谢您能作客我们的节目，希望以后我们取得新的成就的时候，再把您邀请到我们的节目当中，来和我们广大的网友分享一下，让他们更了解中交，让他们更了解公规院。

    裴岷山：好的，未来中交包括我们中交公路规划设计院，有了新的变化，我希望能够再次到这个平台进行交流，让广大的网友能够了解五商中交的发展的进程，能够了解我们中交公路规划设计院的新的气象，也了解中国桥梁、中国交通建设取得的新成绩，建立的新的辉煌的业绩。

    珂歆：感谢您做客我们的节目，同时也感谢各位网友的收看，我们下期再见。

编辑：张劲涛